Post by RLunfaCreo que la creación de Israel no fue resultado de lo actuado por los nazis,
aunque sí la posibilidad.
Yo estoy convencido de que la persecución nazi precipitó la creación
de Israel, aunque no tengo razones para pensar que sin esa persecución
Israel no hubiera sido igualmente creado por la necesidad capitalista
de un estado-nación, pero es difícil imaginar un mejor argumento para
hacerlo que lo sucedido durante la segunda guerra. De todos modos,
estoy de acuerdo con Trotsky:
"La tentativa de resolver la cuestión judía con la emigración de los
judíos a Palestina, puede ser vista ahora por lo que es, un trágico
engaño para el pueblo judío. Interesado en conquistar la simpatía de
los árabes, que son más numerosos que los judíos, el gobierno inglés
modificó nítidamente su política en relación a los judíos, y renunció
a su promesa de ayudarlos a fundar un hogar propio en tierra
extranjera. El próximo desarrollo de los asuntos militares podría
transformar a Palestina en una trampa mortal para centenas de miles de
judíos. Nunca estuvo tan claro como está hoy, que la salvación del
pueblo judío está inseparablemente ligada al derrumbe del sistema
capitalista."
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Esto es muy claro y con lo que estoy de acuerdo.
Post by RLunfaCreo que el antijudaísmo es una secuela bíblica que es efectivamente
utilizada por el capitalismo, incluyendo a los judíos.
Antisemitismo existe desde la noche de los tiempos, pero no sé si los
versos bíblicos podrían haber anticipado la "paradoja" de que alguna
vez el mundo entero adoptaría las habilidades de comercio y préstamo
que los judíos practicaban desde el ombligo de la historia a la vez
que sus problemas existenciales continuarían.
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Puede ser, pero a mí me parece que lo que existe son los šantiš con todo el
irracional contenido del prefijo.
Los aztecas eran, por ejemplo, antimayas, y así se pueden citar muchísimo
ejemplos. Por otro lado creo que el término šantisemitismoš está mal
utilizado no solo porque no solo algunos judíos son semitas sino que lo que
es para mí šantijudaísmoš será llevado a su máxima expresión gracias a la
teocracia israelí, el racismo y el carácter invasor y genocida de los otrora
perseguidos, hoy perseguidores.
Lo que acoto sobre el término šsemitaš es debido a que me llama la atención
la asiduidad con la que se incurre en esta consideración errónea como
comienzo de un intento de saber quién es quién y a qué pertenece.
Varios judíos de estos foros han dicho ser semitas porque al parecer ser
semita es una cuestión de elección.
Pues bien, creo que estoy por elegir ser un cosaco zulú.
Esto plantea el mismo problema que si todo el mundo se creyera boliviano,
complicada y molesta situación, especialmente para los bolivianos.
Post by RLunfaLa gran mentira que el sionismo les vendíó a los judíos es que implantarían
un nuevo socialismo en la tierra prometida por la que deberían luchar. Ahora
bien, los sionistas no tienen los mismos objetivos que el judío de la
vuelta, y es así que sigue siendo impensable un creado status teocrático
racista sin constitución laica, que pueda ser socialista.
Yo pienso que el sionismo actual (o sea, el que viene al menos desde
hace dos siglos) surge por dos causas contradictorias entre sí: una
reacción a los estados-nación surgidos con el capitalismo (al menos,
tanto judíos como gitanos como otros pueblos con características
apátridas, universalistas, nómadas, etc. no se organizaron para formar
ejércitos para conquistar territorios para ellos) y una necesidad de
sacar boleto en el mismo viaje en el que va la mayoría (aunque viajen
incómodos), a riesgo de quedar rezagados. O sea, una necesidad de
tener también un estado-nación creado por la fuerza de los hechos, por
el régimen imperante.
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Estoy de acuerdo en general aunque digo que los Estados son siempre de
formación fáctica, es decir, son un hecho consumado, así se los pueda
destruir o no. El concepto de Nación puede existir sin Estado, de hecho
nadie deja de reconocer a la Nación judía y hasta el Estado no sería
combatido sino estuviera fundado en proyectos de poder que incluyen la
aniquiliación de pueblos cuyas tierras ambicionan, siendo ésto lo que los
convierte en algo inaceptable.
Post by RLunfaVos asumís que los sionistas quieren šsuperarš al capitalismo? Yo no lo
creo.
Yo tampoco. Igualmente, hubo sionistas convencidos de trabajar por un
Israel socialista (aunque desde 1977 son muchos menos), pero eso es
altamente improbable desde que USA es el único matón de la comarca.
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Así es, el proyecto socialista de Israel fue masacrado literalmente.
Post by RLunfaEl sionismo es una asociación mafiosa de origen bíblico, racista y
fundamentalista, así que mal podrían tener cualquier otro ideal más que el
poder creciente de un grupo social que no cree lo que el común de la gente,
sí.
La "paradoja" es que en la actualidad se cumplen esencialmente las
mismas funciones sociales que cumplían los judíos en el feudalismo
(comercio y préstamo), con lo cual los judíos tendrían el derecho de
decir que finalmente la historia se decantó por asimilarse a lo que
ellos ya hacían. Como superación del feudalismo está bárbaro (al menos
ahora hay vacunas, decía uno) pero como sistema que resuelva los
problemas del interés general para progresar todo el conjunto en lugar
de resolver y muy bien unos pocos intereses particulares y de rebote y
mal muchos intereses colectivos...
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Muy claro, gracias.
Post by RLunfaLos problemas de los judíos son solo éso, pero desde hace décadas afectan a
todo el mundo, o sea, los intereses y objetivos relativos de unos 20
millones de personas en todo el mundo, le están jodiendo la vida a todo el
mundo y en muchos casos terminándola.
No estoy de acuerdo con este tipo de generalizaciones. Es el mismo
esquema que atrasa el reloj de la historia y devuelve a pensar en
"soluciones finales" y otras "bellezas" de esa estilo. Judíos y judías
hubo y hay muchos y notables. Por eso yo prefiero cuidar la
diferenciación entre judíos y sionistas, porque sinó terminaría como
decía Bretch, primero llevando a los negros, después a los comunistas,
después a los sindicalistas...
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De ninguna forma pienso de esa forma e intento hacer la diferenciación
mencionada, no creo en problemas raciales y no puedo evitar los religiosos.
El carácter expansivo y selectivo del sionismo lo convierte en un credo
político religioso con el cual no se puede convivir, aunque esta referencia
está hecha a mi sola experiencia en Argentina y con injerencia extranjera,
como en el caso AMIA, que 25.000 argentinos no judíos que reconocían a tal
ataque como un atentado contra Argentina y argentinos, fue convertido por el
rabino Marshall Meyer de NY (ya muerto) y el mossad, en un šacto contra los
judíosš, los goyim fuimos raleados y hoy son no más de 1.000 judíos, que
hacen lo que saben hacer, lobby, con todo lo que ello significa.
Jamás he visto tal demostración de sectarismo (al margen de la especulación)
y no integración.
Entonces, en criollo básico, que se vayan al carajo kosher.
Y ojalá los problemas del mundo fueron sólo 20 millones, pero en los
hechos hasta ahora sólo la integración y la asimilación (hasta cierto
punto y en algunos países que hicieron mejor las cosas), ha sido lo
mejor para todos. Con "soluciones finales" no estoy en absoluto de
acuerdo. Y con "patrias inventadas" sobre las patrias de otros,
tampoco.
Post by RLunfaVos mencionás el šantisemitismoš en vez de šantijudaísmoš y yo digo que por
cada cosa que existe lo hace un šantiš.
Porque antisemitismo, si bien es un término que se presta a confusión
porque semitas hay varios otros que no son judíos, ya está consagrado
para entender que significa adversidad contra los judíos. En cambio
antijudaísmo, si bien fonéticamente "sonaría más apropiado", tiene el
problema de que el judaísmo es una referencia a las cuestiones
religiosas judías, con lo cual se puede entender en el sentido de
"anticristianismo" y "quedarse corto" cuando la referencia pretende
abarcar a todo judío, religioso o no.
Post by RLunfaEn Argentina nadie los jode, al contrario, y sin embargo forman sociedades
cerradas, clasistas y que rechazan, en general, al šno judíoš, esto quiere
decir que la integración no es posible, y entonces, no creo que nadie pueda
tomar a mal si expreso que los judíos y sus conflictos permanentes con los
que joden mi bucólica existencia, me tienen los huevos por el suelo, no sé
si es correcta la definición.
Bueno, no podría decirle que "en Argentina se los jode", pero en
cuanto a política no sé hasta dónde pueden aspirar. Por ejemplo, ¿ un
judío en Argentina puede ser presidente ?
Post by RLunfaEn la ROU es exactamente igual, en donde son primero judíos, luego
uruguayos, y a veces ni uruguayos.
En Argentina cualquiera puede ser presidente, ahí lo tenés al beduino
miserable, quien negoció perfectamente con el Vaticoño siendo musulmán.
A mí me ha tocado conocer judíos mizrahi (medio jodones, medio
contreras), judíos serafadí ("distantes" pero buena gente) y otros
judíos que me jodieron lisa y llanamente porque se les cantó la loca
de acusarme de ser el autor de algo que les hicieron y que no les
gustó, sin la menor prueba y sin la menor razón. No pasó de una
denuncia y el mal recuerdo de haberme cruzado con gente de mala leche.
Pero no me volví antisemita, porque desde gente jodedora hasta gente
extralúcida y "de la planta" hay de todo pelo. Hasta el franchute acá
me adornaba alguna velada.
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Gracias por tan detallada e ilustrativa respuesta, seguramente merecedora de
algo mucho mejor que lo mío.
Salute,
RLunfa